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Guan Zhuge
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Discussão da Semana: Legalização do Aborto (10/02/12 - 16/02/12) Empty Discussão da Semana: Legalização do Aborto (10/02/12 - 16/02/12)

9/2/2013, 01:32
Cada semana será proposto um assunto polêmico para discutirmos no fórum. Nesta primeira semana, vamos falar sobre a legalização do aborto. Minha opinião já foi dita no chat outro dia, e para não influenciar a discussão de vocês, vou deixá-los começar a argumentar antes de me pronunciar sobre o assunto. O que vocês acham sobre a legalização do aborto? Segue abaixo a opinião de um renomado juiz americano.

Opinião: Aborto e criminalidade
Marco Falcão Critsinelis, juiz federal, diplomado em Justiça Criminal pela Acadepol de Nova York

Existem coisas difíceis de serem ouvidas e que precisam ser ditas. Está na pauta do governo e da sociedade o plebiscito sobre o aborto, como questão de saúde pública. É certo afirmar que, apesar da reação contrária, poucas vezes o poder público atuou com tanta eficiência em resolver uma questão pela causa, a partir de avaliações objetivas de seus efeitos.

Como efeitos de saúde pública podemos mencionar a carência de organização, de estrutura e verbas do Sistema Único de Saúde, ligada à gravidez e à natalidade. E mais, a deficiência em políticas públicas de prevenção da fertilidade feminina eleva o problema para outros patamares sociais, das mulheres menores de idade, das carentes de recursos, das doentes, das abandonadas pelo sedutor e pela prisão dos varões, das viúvas do crime etc.

Entretanto, além desses efeitos, o aborto também tem correlação direta com a diminuição da criminalidade. Antes de usar os motivos científicos e técnicos dessa afirmação, é preciso dar relevo ao fato de que, do jeito que a insegurança pública tomou conta do nosso país e sem ações efetivas para reverter esse quadro, só resta à população torcer para que não nasçam mais criminosos.

A ligação entre aborto e criminalidade foi apresentada por um economista e por um jornalista que, com base em investigações e análises de banco de dados, sacudiram o mundo político e social com a contestação à sabedoria convencional usando a economia excêntrica (Freakonomics). O resultado, premiado nos EUA, pode ajudar a decidir o voto sobre o tema.

Estimaram os pesquisadores que mais da metade da queda do nível de criminalidade na América do Norte ocorrida entre 1990 e 2000, se deu em virtude da legalização nacional do aborto, em 1973. Também especificaram que o comportamento criminoso, avaliado pelo perfil de presos, tinha como ambiente social a pobreza na infância e o lar com apenas um dos pais. Além disso, filtraram que a maioria das mulheres americanas que abortaram no país, ano após ano, eram pobres, adolescentes e solteiras.

Resultado: 15 ou 20 anos depois, deixaram de se tornar menores infratores os abortados em gravidez de risco social.

O Brasil copia várias ações governamentais americanas, especialmente aquela desenvolvida em Nova York, a denominada "tolerância zero", que somente obteve sucesso pela legalização do aborto anos antes. Essas investidas do poder público não afetaram, nos EUA e nem no Brasil, significativamente, o comportamento criminoso.

O endurecimento das penas é falacioso, pois é caro ao exigir mais e mais prisões e discriminatório para o pobre e o afro-descendente. A pena de morte fracassa como meio inibidor do crime ao tirar de circulação uma quantidade insignificante de criminosos, substituídos por outros de pronto.

O aumento do número de policiais gera mais detenções e, conseqüentemente, desemboca no problema do custo prisional, acrescido do custo salarial dos agentes da lei.

As estratégias inovadoras de inteligência policial dependem da capacidade tributária do povo e da respectiva arrecadação eficiente pela administração pública. Para provar a dificuldade basta pensar na sonegação de tributos, na informalidade da economia, enfim, deixar o orgulho de lado e reconhecer que o Haiti é aqui e que o Zimbábue é o nosso concorrente oficial nas injustiças sociais advindas da renda per capita e na concentração de riquezas.

A política de desarmamento espontâneo recolheu em sua esmagadora maioria armas de viúvas, peças de coleção ou velharias - ótimas para serem utilizadas como matéria-prima de brinquedos de praça e como complemento de aposentadorias, sem nenhum efeito para banir o armamento dos criminosos e coibir o mercado negro. A Ley Brady, nos EUA, comprovou tudo isso e o nosso plebiscito sobre as armas sepultou essa estratégia.

Enfim, como estatística nacional, o aborto não é peça-chave para o combate à criminalidade, apenas. Serve, de outra banda, para evitar a exposição de nossos jovens à criminalidade, pois se os delitos praticados por menores aumentaram e representam 10% dos delitos cometidos no país, o assassinato de jovens cresceu em 64,2% na década de 1994 a 2004, com 175.548 jovens de 15 a 24 anos assassinados.

No plebiscito, a votação consciente depende de informação e de transparência das causas e de seus efeitos, sob pena de manipulação ideológica do resultado.

Fonte: Jornal do Brasil


Última edição por Guan Zhuge em 14/2/2013, 10:05, editado 1 vez(es)
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9/2/2013, 02:36
Não entendi muito bem o que o aborto tem haver com criminalidade, mas enfim...
Acho esse assunto muito controverso, pois temos que analisar os dois lados de uma mesma moeda, por assim dizer. Sou contra o aborto em casos de fetos saudáveis onde o único motivo para o aborto seja o 'não querer' da mãe. Pois é aquilo de "fez, agora cuida", porém, sou a favor do aborto em relação a estrupo, onde a gravidez é indesejada ou então quando ocorre anencefalia. Mas tudo isso, claro, tem que ser decido pela mãe e não por terceiros. ^-^
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9/2/2013, 13:17
Eu entendi o ponto do Juiz americano. Mas, como discutimos no chat, pesquisas sociológicas são muito complexas. Nelas, é difícil isolar fatores e variáveis, além dos resultados serem diferentes em cada local. Por isso, acho difícil afirmar que a criminalidade sofreria uma grande queda anos depois da liberação do aborto aqui no Brasil.

No entanto, a questão do aborto envolve outra vertente polêmica: A natureza da vida e do feto. O que é o feto ? Um ser humano, uma vida incompleta ? Cada um dá a resposta de acordo com sua visão, com suas ideologias e é basicamente essa postura ideológica que vai ajudar a determinar sua posição final sobre o assunto.

Como eu já disse em outra discussão no meu FAQ, eu considero o feto uma vida em potencial e, por isso, dotada de valor. Valor suficiente para não ter seu curso interrompido apenas por capricho. E, nisso, a Mury expressou exatamente minha opinião:
Mury-chan escreveu:Sou contra o aborto em casos de fetos saudáveis onde o único motivo para o aborto seja o 'não querer' da mãe. Pois é aquilo de "fez, agora cuida", porém, sou a favor do aborto em relação a estrupo, onde a gravidez é indesejada ou então quando ocorre anencefalia. Mas tudo isso, claro, tem que ser decido pela mãe e não por terceiros. ^-^
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Guan Zhuge
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9/2/2013, 20:30
Tá faltando a Kotone dizer o que a bíblia fala sobre isso.
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9/2/2013, 21:47
não li o conteudo por preguiça, mas se foi legalizado, finalmente.
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9/2/2013, 22:32
Guan Zhuge escreveu:Tá faltando a Kotone dizer o que a bíblia fala sobre isso.

Eu acho que aqui não é um problema bíblico, é uma questão de saúde pública. Acredito que certas coisas que não se mete religião no meio.
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10/2/2013, 01:12
Eu vou ser sincero de acordo com o meu ponto de vista sobre o fórum em si. Infelizmente (digo infelizmente porque eu curto discutir sobre assuntos desse tipo desde que não ultrapasse o argumento do outro ou role um mimimimi/acheiofensivo apaga), o pessoal aqui (maioria) não sabe discutir muito sobre assuntos polémicos. Mas... vamo lá.

Isso é uma decisão da mulher, sendo ela boa ou ruim aos olhos de cada um. Livre-arbítrio "camagadas".
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10/2/2013, 01:27
Sobre o assunto real do tópico... eu não tenho uma posição a favor pois para tudo tem prós e contra.

Se é um caso sério...precisa que o aborto aconteça...aí tudo bem mas... tem casos que foi por puro descuido mesmo...

Eu sempre fiquei preocupada de apoiar o aporto pq se com todos os meios de se prevenir gravidez...o mulher ainda engravida... eu imaginava o seguinte...se for legalizado o aborto as mulheres não ligarão nem mais em se previnir,pois é só abortar....

Só que também entra-se em outro tema que é o direito da mulher sobre seu próprio corpo. Pois até onde o Estado vai dizer o que a mulher deve ou não fazer sobre ela mesma fisicamente? Isso já foi tema de várias discussões pelo mundo...



P.s.: Pessoal, na boa...limitem-se a falar a opinião de vocês referente ao assunto do topico. E não ficar falando sobre pessoa "X" ou pessoa "Y"... ou sobre os outros não gostam de discussões ou não sabem discutir e etc... Nada haver. Limitem-se a vocês mesmo e ao assunto.



P.s.2: ahhh sim...se vai falar..."é biblico pois a igreja tá nisso e etc..."
É claro que ela estaria pois na palavra fala que não se deve matar ninguém e o aborto basicamente tem esse ponto sim que está se matando um ser... daí a Igreja não aceita. Todos nós sabemos disso...

Mas eu gostaria que as pessoas que quiserem mesmo entrar em discussões sobre isso envolvendo a Biblia no assunto(se querem tanto fazer isso)... que saibam fazer com respeito e sabendo como se expressar também. Saiba que tudo que se fala tem consequencias e eu não gostaria de ter aqui no fórum pessoas se sentindo mau só por ter opinião diferentes e que tem fé. Sejam cuidadosos.



Última edição por Ashiya Mizuki em 10/2/2013, 16:14, editado 4 vez(es)
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10/2/2013, 01:43
Mury-chan escreveu:
Guan Zhuge escreveu:Tá faltando a Kotone dizer o que a bíblia fala sobre isso.

Eu acho que aqui não é um problema bíblico, é uma questão de saúde pública. Acredito que certas coisas que não se mete religião no meio.

Na verdade, tem sim. Mas não vou logo gritando ao mundo que é a Religião que forma meu fundamento sobre este assunto. Vou apenas explicar aqui. Primeiramente, QUALQUER opinião sobre o aborto tem um único fator de opinião inicial: Quando se inicia a vida?

Do ponto de vista teológico, a vida inicia-se a partir do momento em que o espermatozoide entra em contato com o óvulo e um feto é formado. E eu concordo muito bem com esse aspecto.
Se levarmos isso como afirmação verdadeira, chegamos à conclusão de que o aborto nada mais é do que um assassinato. Você estará assassinando um bebê apenas porque ele é "indesejado". Lembrando aqui, esta afirmação é levada apenas em conta para quem acredite/estude/trabalhe na Teologia.

Para falar a verdade aqui, eu não tenho uma opinião concreta sobre esse assunto, que é bastante controvérsio. A criança (nesse caso, o feto) não está relacionada ao que os pais fizeram. Ela não tem culpa de burrada nenhuma. Então, como a Mury disse (E eu concordo plenamente): "Fez, agora cuida". Isso é praticamente uma obrigação por parte dos pais. Nesse aspecto, eu sou totalmente contra o aborto.

Agora, pensando em outras causas que levam pessoas a abortar, eu realmente não tenho uma opinião formada. Temos aqui: Estupro, Anencefalia e outros fatores parecidos. Nesse caso, eu (Repito, EU) costumo me levar sempre para o lado sentimental e afetivo, como na maioria das vezes.

Esse bebê que está para nascer merece ser morto por algo que não tem culpa?
Você acha que esse bebê quis ser fruto de um estupro, ter sido diagnosticado com anencefalia ou qualquer outro problema?
Você tem na sua opinião o fato desse bebê estar vivo dentro de você, e mesmo assim querer abortá-lo?

Claro que, se a gravidez for levada e ocorrer o parto, a mãe (ou pais) pode chegar a sofrer com isso, principalmente se o caso for de estupro ou anencefalia. Mas isso pode ser resolvido, muitas vezes, com apoio psicológico. Agora, será que a mãe pode ser fria o suficiente para esquecer que abortou um feto justamente para seu próprio bem?

Enfim, eu não cheguei a estabelecer minha opinião aqui, e nem vou, pois não a tenho. Diferentemente do que Guan disse, minha opinião não é formada a partir da Bíblia, mas da Teologia e a partir de meus próprios pensamentos.

Não pretendo criar outros posts nesse tópico, porque sempre haverão personalidades diferentes com opiniões diferentes, e se isso for prolongado, poderá haver uma grande discussão que passe dos limites. Mas já disse o que eu penso, e espero que isso baste.

--------

EDIT - Postar nesse tópico foi meio que um incômodo para mim, já que eu não gosto de discutir sobre esse assunto. Apenas vim para deixar claro que nem todos os meus pensamentos têm fundamentos na Bíblia e na Religião.


Última edição por Kotone em 10/2/2013, 16:27, editado 1 vez(es)
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10/2/2013, 02:28
Só quero lembrar aqui que no caso de aborto em relação a anencefalia e estupro, os quais citei em minha opinião, tem que se levar em extrema consideração a saúde mental e psicológica da mãe, pois ela não é obrigada a ter um filho de alguém que a violentou sexualmente e ter que se lembrar do trauma a vida toda. Tratamento psicológico e psiquiatricos não fazem milagre. Não se pode julgar dizendo que 'um tratamento com um especialista' será o suficiente, pois só quem passou por tal situação sabe como é difícil superar. Em relação a anencefalia é critério da mãe decidir sobre a vida do feto, pois até então ela é a total responsável por ele. E nesse caso, também, só a mãe pode dizer a dor de ver seu filho sofrer por complicações sérias de saúde, então entre sofrer ou não a mãe opta por abortar. Eu não discrimino quem escolhe essa opção, assim como também não discrimino quem não escolhe, isso vai de mãe para mãe de acordo com seu estado psicológico.

A questão é que ambas a situações não são fáceis de se lidar, ou seja, ninguém pode dizer que há soluções acessíveis e simples para elas, a decisão do que se fazer cabe apenas e somente a mãe.
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10/2/2013, 10:04
É um assunto muito complicado e mais uma vez fico em com Lei nesse caso.

A lei permite o aborto quando: 1) a mãe corre risco de vida 2) a criança é advinda de relação sexual forçada (estupro) 3) Bebês com Anecéfalia

Obs: Deve-se sempre respeitar as religiões, mas deve-se separa-las das leis.

No 3 ponto, é possivel ter o Bebê com Anecéfalia, é um direito da Mãe e ninguem vai impedir, mas a mãe que não quiser não pode ser penalizada.
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Guan Zhuge
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14/2/2013, 10:16
Acrescentada uma enquete para o tema da próxima semana.

Meu ponto de vista sobre o aborto é o seguinte.
O aborto só é necessário porque a gravidez acontece. Acho que poderíamos evitar a necessidade de tal prática educando a população a planejar melhor a vida familiar e profissional. Outra medida importante seria incentivar ainda mais o uso de métodos contraceptivos, que por sinal, são distribuídos gratuitamente pelo governo. Nos casos de estupro e anencefalia, acredito que a escolha deve ser da própria mãe.

Métodos corretivos, aqueles que tentam corrigir o problema depois que ele ocorre, são em geral falhos e tentam mascarar uma deficiência sistêmica. Por que devemos esperar o erro ocorrer para corrigi-lo? Por que não podemos previni-lo? Para mim, a pergunta correta não deveria ser se devemos ou não legalizar o aborto, mas sim como podemos evitar que o aborto seja necessário.
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14/2/2013, 13:04
Eu acho que, a menos que você consiga se por no lugar de uma mãe/pai que se descuidou, a menos que consiga entender ou entenda completamente a humilhação e trauma que uma mulher estrupada passou... Se você consegue entender isso, se vc puder entender como cada pessoa sente-se em relação a todas as variaveis deste assunto... então a opinião é de algum valor, se não... Acho que não é de nenhuma valia.

Legalizar ou não o aborto é mera formalidade... colocar algo que já é praticado de forma natural no papel ou condenar alguém que for descoberto (se for) fazendo / que tenha feito isso.

A opinião da mãe deve prevalecer sobre o "feto... em relação a criança "formada" à lei prevalece.

Discurso politicamente correto todo mundo pode dar, quero ver dar um discurso "correto" sentindo na pele... E mesmo em caso positivo, ainda a divirgencia de condições em diversos aspectos.
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Guan Zhuge
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14/2/2013, 13:29
Tsu, legalizar não quer dizer "criminalizar", mas sim permitir que o estado ajude mulheres a abortar com mais segurança, por exemplo.
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14/2/2013, 17:47
Poxa galera, na moral, quem tem o direito de dizer se uma mulher deve ou não ter um filho?
Indepentede do que a gente possa achar o pensar, é a vida dela, e quem decide é ela, de um jeito ou de outro. Acima de qualquer pressuposto moral ou legal, a grande realidade é que ela só vai ter o filho se ela quiser, sendo assim, porque não apoiar essa liberdade de decisão? Quem somos nós pra impor qualquer coisa às mulheres grávidas?
Do mesmo jeito que, caso ela escolha ter o filho, existem milhões de meio pra ajudá-la, se ela escolher não ter o filho também devem haver meios de ajudar!
Claro que essa é só a minha humilde opinião
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15/2/2013, 15:54
Eu só acho que tem muita gente por ai querendo adotar. Ao invés de abortar, as mães poderiam os dar à doação. Pois receberiam amor e carinho daqueles que não podem ou não puderam ter filhos. Claro que cada caso é um caso. Tudo tem que ser analisado.
Mesmo um assassinato pode não ser condenado quando se analisa a situação com cuidado. Isso não é segredo para ninguém.
Minha opinião é que bebês, crianças, idosos e deficientes que não são capazes de cuidar de si mesmos deveriam ser protegidos pelo governo, mas hoje em dia isso é quase impossível. Principalmente por vivermos num mundo onde a disputa por poder é grande e a ganância pelo dinheiro é maior ainda.
Muitas mães ao saber que estão grávidas, mesmo que ainda seja feto dão-lhes nomes, conversam com eles e acariciam sua barrigas com amor. Acredito que quando existe o feto existe vida. E vidas não devem ser tiradas.
Mas, cada caso é um caso. Eu não julgaria uma mulher que abortou.
Também não critico o médico que o fez.
Circunstâncias diversas fazem as pessoas mudar.
Circunstancias diversas fazem as pessoas se arrependerem.
Cada um deve decidir sobre sua própria vida.
A lei existe, mas as brechas nela também.
Injustiças as vezes são cometidas pela "justiça".
Existem coisas que não mudarão mesmo com a legalização do aborto.

De qualquer forma, eu não ligo muito pra esse tipo de coisa. Não me entendam mal. Não é que eu seja insensível, mas se formos discutir sobre o que eu realmente penso...
O governo só quer ganhar um bom dinheiro com isso.

Então vou dizer que sou contra o aborto. Mas, minha opinião não mudará nadica de nada isso mesmo. dahudhasu
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15/2/2013, 22:38
kiramieko escreveu:Eu só acho que tem muita gente por ai querendo adotar. Ao invés de abortar, as mães poderiam os dar à doação. Pois receberiam amor e carinho daqueles que não podem ou não puderam ter filhos. Claro que cada caso é um caso. Tudo tem que ser analisado.
Mesmo um assassinato pode não ser condenado quando se analisa a situação com cuidado. Isso não é segredo para ninguém.
Minha opinião é que bebês, crianças, idosos e deficientes que não são capazes de cuidar de si mesmos deveriam ser protegidos pelo governo, mas hoje em dia isso é quase impossível. Principalmente por vivermos num mundo onde a disputa por poder é grande e a ganância pelo dinheiro é maior ainda.
Muitas mães ao saber que estão grávidas, mesmo que ainda seja feto dão-lhes nomes, conversam com eles e acariciam sua barrigas com amor. Acredito que quando existe o feto existe vida. E vidas não devem ser tiradas.
Mas, cada caso é um caso. Eu não julgaria uma mulher que abortou.
Também não critico o médico que o fez.
Circunstâncias diversas fazem as pessoas mudar.
Circunstancias diversas fazem as pessoas se arrependerem.
Cada um deve decidir sobre sua própria vida.
A lei existe, mas as brechas nela também.
Injustiças as vezes são cometidas pela "justiça".
Existem coisas que não mudarão mesmo com a legalização do aborto.

De qualquer forma, eu não ligo muito pra esse tipo de coisa. Não me entendam mal. Não é que eu seja insensível, mas se formos discutir sobre o que eu realmente penso...
O governo só quer ganhar um bom dinheiro com isso.

Então vou dizer que sou contra o aborto. Mas, minha opinião não mudará nadica de nada isso mesmo. dahudhasu
sei como é isso de "minha opinião não vai mudar nada mesmo"... Mas só não pode deixar essa desilusão te dominar... apesar de ser muito chato e muito difícil, tem que tentar mudar alguma coisa.. Se não a gente trás perdido,!
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16/2/2013, 02:16
Dizer o que pensamos (dizer nossa opinião) faz um diferença enorme. Pode também afetar muitas pessoas. o.õ
A diferença é que não sentimos isso de imediato. Mas quando uma palavra é dita, ela não volta vazia. Por isso que nosso cuidado tem sempre que ser maior com as palavras que dizemos...seja em qualquer momento... Pois o que você fala, é como jogar sementes no solo... Se o solo for fértil surge uma plantação que pode ajudar uma cidade ou não...pois tb depende do que vc plantou tb. ^^


Sobre o tema... eu continuo com a mesma opinião. Não sou a favor, mas também não sou nenhuma radical... em casos extremos acho necessário.

Mas em casos de uma noite ou descuido... que poderia ter se previnido... complica.

Como sempre digo e repito...a Juliette ia gostar desse assunto pois é polemico e sério...^^ pena que ela tá ausente do fórum.
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16/2/2013, 04:31
Sou contra o aborto, principalmente no Brasil.
O Brasil é um país lindo, porém a sua população adora uma brecha.
Se existe um caminho mais fácil a maioria segue por ele.
Imaginem o caos que vai virar se o aborto for legalizado?
Quantas vidas serão tiradas porque casais foram irresponsáveis? Isso não é justo.
Se sua mãe abortasse o seu irmão? Tudo porque ela engravidou em uma hora indesejada e viu o quanto é difícil cuidar e educar uma criança. Como você se sentiria?
As coisas não acontecem por acaso, com a gravidez também não é diferente.
Se aconteceu isso, é necessário assumir a responsabilidade e ir em frente.
Cuidar dessa nova vida, que no futuro poderá fazer uma grande diferença para o mundo.
Quem garante que aquela vida que foi tirada, não poderia ter descoberto a cura para uma doença que afeta milhões de pessoas como a AIDS.
E quando os fetos já estão em estado mais avançado e chazinho de canela, alho, sene não fazem mais efeito, eles são MUTILADOS. Isso é uma brutalidade sem tamanho, além de agredir a gestante, ainda por cima assassina, literalmente destrói uma vida, um corpo.
Os brasileiros não tem maturidade para lidar com essa situação monstruosa que é o aborto.
Seria melhor que mulheres vítimas de estrupo, tivessem acompanhamento psiquiátrico durante e depois da gestação, pois durante esse período, ela poderia se recuperar mais fácil, e quem sabe ficar com a criança, ou entrega-lá para doação.
Daria a criança a oportunidade de viver, de tomar suas próprias decisões, e no futuro ele iria agradece-la, por não ter desistido dele, de ter lhe dado uma chance, mesmo sendo difícil para ela. E seria uma agressão a menos ao corpo da mãe.
E particularmente, no caso da anencefalia, eu não teria coragem de abortar, primeiro sem contar a mutilação que é o aborto, eu respeito meu corpo ( aborto é uma agressão tanto para a criança quanto para a mãe). E segundo, eu quero conhecer meu filho mesmo que ele viva poucas horas, queria saber como seria a pele, a cor, o tamanho da mãozinha, do pé dele.
Eu não tenho aonde cair morta, e muito menos teria o apoio da minha família se eu engravidasse, mesmo assim assumiria a responsabilidade de ter uma criança caso isso acontecer. Com pai ou sem pai.

Abaixo o caso de um bebê que viveu 3 anos mesmo não tento um cérebro,

http://www.genizahvirtual.com/2012/11/bebe-nasce-sem-cerebro-e-vive.html

Saindo um pouco do clima sério da coisa:

- Aborto é para os fracos - Como diria um amigo meu.
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16/2/2013, 18:07
Bah, eu não sei, acho que não deve ser completamente legalizado, só em casos de anencefalia (se a família quiser), estupro, prostituição por "obrigação" tipo esses casos de tráfico de gente. Olha, eu também acredito que isso é um assassinato, mas de boa, as pessoas tem que ser mais inteligentinhas e principalmente mais respeitosas ao próprio corpo, menos dadas e sem noção. Hoje em dia, você vê que a maioria das crianças de 3 a 5 anos são criadas só pela mãe, e na maior parte dos casos é porque foi indesejado, um caso na balada com um mal conhecido que deu no que deu e ponto final.
Dantarez
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Thor
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19/2/2013, 23:42

ps :
caramba
vivo falando '' ... é para os fracos''
asuhsah
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